Вопрос про бемоли с диезами

[zverolov]

.
Друзья, я знаю некоторые из вас отлично разбираются в музыкальной теории. Объясните мне пожалуйста популярно, много лет интересуюсь, почему в ключе соль ключевые бемоли могут появляться только в такой последовательности:

А диезы в такой:

Просьба учесть, что термины типа "квинта" и "терция" нагоняют на меня ужас, но зато я люблю корни двенадцатой степени из двух :)

Comments

[stakkato-drops.livejournal.com]

я не силён в теории , но есть такая штука как квинтовый круг


страшно? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3)

[stakkato-drops.livejournal.com]

я не знаю как обьяснить это точно. не доучился я..... но я думаю дело в табличке Соседние тональности. поэтому выработалась такая система, последовательной записи.

[zverolov.livejournal.com]

Ага, кое-что начинает прояснятся. Комбинация диезов/бемолей в начале пока непонятным для меня образом связана с тональностью. Например, тональность фа-мажор судя по всему, каким-то образом связана с си-бемолями. Я вроде бы представляю себе аккорд фа-мажор, если не ошибаюсь, там должны быть (сверху вниз) фа, до и ля (никаких си-бемолей пока не видно). Но есть ещё гамма фа-мажор странным образом обозначенная в википедии как "f - g - a ^ b - c - d - e ^ f". Буквенные обозначения нот мне известны. Но что это за галочки ^ и как аккорд связан с гаммой? Да, и где си-бемоль?

[studio204.livejournal.com]

Лад, если очень упрощать, это последовательность тонов и полутонов. Другой она может быть только в другом ладе. До мажор прямо соответствует ладу, никаких поправок не требуется, все клавиши подряд. Далее смотри квинтовый круг: следующая тональность через квинту - соль мажор: проиграв ее на клавиатуре, ты обнаружишь, что для сохранения последовательности надо ввести для 7-й ступени поправку на полутон. Это и есть диез. Еще через квинту - ре мажор: поправок будет уже две, соответственно, два диеза. Ну и так далее. Что касается записи диезов на нотном стане, то она именно отражает эту последовательность - последовательно прибавляются диезы и бемоли.
Hope it helps :) Блин, ну сложно объяснять словами, на клавиатуре проще показывать :)

[zverolov.livejournal.com]

Ага, всё становится совсем понятно. Значит расположение черных клавиш связано с устройством до-мажорного лада. Соответственно любой мажорный лад устроен как:
0 +2 +2 +1 +2 +2 +2 +1

Если перескочить через квинту, добавляется (а потом очевидно и убавляется) один диезик или бемолик. А минорный лад, тоже все кнопки подряд, но начиная с ля, всё сходится!

Спасибо!

[studio204.livejournal.com]

Фа мажор: первые три тона полные, как и положено в мажоре, фа-соль-ля, расстояние от третьего к четвертому для мажорного лада равно полутону, отсюда и бемоль возникает.

[lets.livejournal.com]

у меня есть очень простая книжка по сольфеджио. классика. если надо - она мне не нужна. а по поводу вопроса, мне проще обьяснить устно :)

[toha.livejournal.com]

или вот еще интересный факт -
на баяне и аккордеоне в левой руке (там где куча кнопок) сами ноты (не считая кнопок-аккордов) идут снизу вверх именно в такой последовательности: фа, до, соль, ре, ля, ми, си.

[crusty-da-clown.livejournal.com]

Воблин! Я воще всю жизнь думал, что диезы с бемолями - одна фигня.))) А то ещё есть какие-то бекары. Вот ужас-то!

[chuzhoi.livejournal.com]

Леш, это очень просто. они нарисованы по мере появления.
в до-мажоре нет черных клавиш, следующая тональность - через квинту (это такой печальный интервал, т.е. до - соль) - соль мажор, там появляется фа диез, следующая - ре мажор, к до-диезу добавляется фа-диез.

с бемолями та же фигня, только отсчет идет от ля-минора, где нет черных клавиш, назад по квинте. т.е. ля - ре, это квинта. в ре-миноре появляется первый знак - си-бемоль. дальше соль-минор - си-бемоль и ми-бемоль соответственно.
ну и т.д.

я понятно объяснил?

[zverolov.livejournal.com]

спасибо, я уже понял:
http://zverolov.livejournal.com/184417.html?thread=1308001#t1308001

Леш, хочешь поищу дома учебник по музыкальной теории?

[blagov.livejournal.com]

Это только с первого взгляда кажется страшным. Интегрировать сложнеее намного!!! Знаю это лично, т.к. не раз имел возможность сравнивать. Вообще, когда читаешь теорию музыки, довольно быстро появляется мысль: если музыка подчиняется давно определенным законам и строится на тяготениях к доминантному тону, диссонансах и созвучиях, то почему бы не ввести эти все законы в компьютер и не создать электронного Моцарта. Веть есть же программы, побеждающие Каспарова на шахматной доске! Ну и пусть 90% музыки можно будет тут же стирать без следа. Останется же еще еще 10% хорошей! А нет, что-то там не срастается. Не выходит музыка...

[zverolov.livejournal.com]

Бывало уже такое что "камменты не ходили на почту", но чтоб до почты они доходили вовремя, а до ЖЖ через три дня, такое - в первый раз! :)))

а у меня такое постоянно...

[blagov.livejournal.com]

... что то, то случается в моей жизни, потом характеризуется другими людьми как "впервые в нашей практике". Примеров масса. Вот с кухнями, например, тоже "впервые такое, чтоб вся мебель не того цвета! Обычно только пара фасадов". Открывал счета в иностранном банке: впервые в их истории электронные ключи, выданные независимой организацией, не заработали. Продолжать могу долго...
При этом я совсем не проблемный человек!

[(Anonymous)]

корень двенадцатой степени из двух стремится к единице!

[zverolov.livejournal.com]

глубокая мысль, но к сожалению, неверная :)))