006. Таблица натуральных ладов

[zverolov]

.
Гипомиксолидийский григорианский лад и прочие ужасти музыкальной теории. Не уверен что даже профессиональные композиторы не путаются во всех этих локрийских, дорийских и гипофригийских ладах. Дело осложняется и тем, что в средневековье были приняты другие наименования древнегреческих ладов, это произошло из-за неправильного толкования латинских текстов некоего Anicius Manlius Severinus Boethius. Путаница происходит до сих пор.

Я посидел пару вечерков, обложившись умными книжками, и во всём разобрался. Всё просто на самом деле :)







Никак не возьму в толк почему всё что касается музыкальной теории излагается таким неудобным и невнятным языком!

Оглавление   Словарь   Словарь МТ

Comments

[zverolov.livejournal.com]

Не знаю как "Dominant scale" на русский перевести, так написано в англоязычной Википедии. Это лад на котором строится музыка фламенко. Если кто знает грамотный перевод, подскажите.

[telefreak.livejournal.com]

насколько я знаю во фламенко вот этот фригийский доминантный лад - общее место. также и для клезмера и для цыганской музыки и даже для арабской (ну собственно корень у него действительно один - ближневосточный): http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygian_dominant_scale
там же кстати сказано почему доминантный - потому что так же как и мажорный доминант-септ-аккорд имеет третью повышенную и седьмую пониженную... вроде так. но я не теоретик вообще если честно, а практик)))

[zverolov.livejournal.com]

Хм. В интернетах не нашлось использования словосочетания "фригийский доминантный лад" может быть для него у нас вообще нет отдельного термина.

[telefreak.livejournal.com]

это вот возможно!)

[toha.livejournal.com]

познавательно. даже полез смотреть какой лад у инструмента под названием Сансула. но что-то не подходит ни к одному из этих...
там -
A0 C0 E1 F1 A1 H1 C2 E2
звучит очень мелодично и как-то такинственно...

[zverolov.livejournal.com]

Ну тут сложно говорить о ладе, поскольку лад - система организации звуков внутри октавы. А тут восемь нот растянутые на полторы октавы. Пентатоника со смещённым центром тяжести :)))

[skabbit.livejournal.com]

всё немного сложнее.
например, точно знаю, что гармонические называются так, потому что они - подобие не равномерно темперированного строя (гармонический или натуральный), существовавших до 19 века. просто много музыки на них уже было построено, а надо было переходить к новому стандарту - вот и причесали под одну гребёнку. но не вышло, новые лады в новом строе не звучали так, как старые.
потому и учат в музшколах фактически только мажор+минор с вариациями. потому и отмерла этническая музыка (на время, слава богу). потому и нельзя взять, например, настроенное фортепиано и сыграть мелодию времён Пифагора так, чтобы она звучала.

[zverolov.livejournal.com]

Вообще не представляю как можно получить подобие не равномерно темперированного строя, передвинув в диатонике равномерно темперированного одну из ступений на полтона.

Иногда так хочется поэкспериментировать, разбить октаву не на 12 нот, а на 14 или 16, попробовать гармонический строй, поиграться с четвертьтонами... а всё привет, ни один известный мне музыкальный софт под это незаточен :(

[skabbit.livejournal.com]

буквально позавчера провел полночи за тем, что дробил октаву не на 12 полутонов, а на 11 и 10 (то есть один полутон - 2^(1/11) или 2^(1/10)).
из софт - перл (просто потому что я его очень люблю:) и cool edit pro (позволяет звук в raw формате кушать).
дальше мелодий не ходил, ибо генерирую я обычный синус (причем далеко не чистый - математику такую строить не так легко. даже "на ухо" слышны шумы), и два таких синуса вместе дают даже в октаву дают какой-то умопомрачительный звук. он мне даже понравился:), но для исследований сочетаний звуков такое дело явно не подходит.

могу ещё такую штуку посоветовать - в cubase есть механизм переназначения нот, чтобы не равномерно строили. но нот в октаве всё равно 12 оказывается, так что для моей задачи это не подходит. а вот для изучения пифагорейского или гармонического строя - самое оно!

[zverolov.livejournal.com]

Да и в моём любимом Reason можно на каждую ноту свой семпл повестить, но нот в октаве, как ты правильно заметил всё равно двенадцать ;) Если у тебя в октаве меньше 12 нот - всё ок, просто не используешь последние. Если больше, объединяешь октавы по две, одну используешь целиком, от другой берёшь начало сколько нужно. Неудобно, конечно, но в принципе выход.

С другой стороны понимаешь что и с равномерно темперированным строем можно сколько угодно эксперементировать и никакой жизни не хватит чтобы перепробовать всё на что он способен :)))

[skabbit.livejournal.com]

да ну! мне кажется все нужные эксперименты уже Бах поставил;)

семпл поставить не проблема (в ableton live с этим вообще шоколадно) - проблема этот семпл правильно сгенерировать. имхо.

[zverolov.livejournal.com]

Тебе понравились мои таблички? :)))

[skabbit.livejournal.com]

да! я теперь по ним буду на саксе играть ;)
может правда пару столбцов я убрал бы, чтобы глазам не мешали, но всё равно - жму лапу :)

[skabbit.livejournal.com]

я это к чему - сансула вообще африканская штука, если я не ошибаюсь. так что в том строе даже a0 и a1 могут отличаться не ровно в два раза по частоте :)

[polioness.livejournal.com]

очень интересно! спасибо большое! Давно хотела узнать об этом, а всюду и вправду как-то всё очень уж запутано )))

очень нравятся Ваши эксперименты. Хотя мне они кажутся несколько неактуальными, потому как музыка всё более "уходит" от нот. Но всё же это очень весело и Вы - большой молодец! Наверняка, если не для всех, то для очень многих, (а главное для Вас самих) это будет очень полезно.
Мне тоже всегда больше нравилось самой разбираться, но мои эксперименты были ещё более "наощупь")) и я совсем не теоретик ))) Так что у меня всё как-то вообще "полусознательно" ))) Но вобщем и целом, если собрать всё в теорию, то наверное получится что-то похожее
Дробление октавы тоже очень интересный момент. Как-то играла на специально удачно "расстроенном" банджо и вдруг обнаружила какие-то удивительные гармонические созвучия, совершенно шизовые ))) А Вы на настоящих инструментах не играете совсем, да?

[zverolov.livejournal.com]

Вам спасибо, за добрые слова. Как позже выяснилось, те лады которые в табличке, это только "надводная часть айсберга". Если ещё не добрались, советую глянуть мою программку Salierius, в ней объединены многие мои теоретические изыскания, в том числе она может служить и справочником по ладам, их около 80 штук оказалось.

С игрой на инструментах, как-то не сложилось. Я изредка немного бренчу на синтезаторе, а раньше, когда была гитара, и на ней бренчал, но нормальной игрой это назвать невозможно. Усидчивости не хватает :(

[polioness.livejournal.com]

Усидчивости?..
))))) Удивительный Вы человек! Тоесть на создание новых нот, всяких огромных таблиц и программ усидчивости хватает, а на игру не хватает?
Это для меня очень странно звучит )))
За программу спасибо, очень интересно, пригодится, хотя опять же я всё наощупь ))) У меня, видно, всё наоборот )))

[zverolov.livejournal.com]

Таблицы и программы создаются урывками, а игра требует сосредоточения. Такие дела :)

[polioness.livejournal.com]

А Вы исключительно по нотам играете?

[zverolov.livejournal.com]

Я ж говорю, я играть не умею совсем. Я только бренчу, т.е. импровизирую что-то неопределённое. Даже простенькую мелодию на слух подобрать и то проблема :) Хотелось бы, конечно, и на слух подбирать и с листа играть, но это всё требует длительных упражнений и тренировок, так что я этими умениями пока жертвую. Сочинять можно и без этого.