![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zverolov.
"Из свойств, которыми обладает наша звуковая система, следует обратить особое внимание на три.
1) Она является полутоновой. Акустический звукоряд ее содержит округленно 90 звуков различной высоты, с одинаковой высотной разницей (промежутками) между соседними звуками (полутоном).
2) Она является октавной. Всякий двенадцатый звук, взятый от данного вверх, образует шеститоновый промежуток и дает вдвое больше колебаний, чем тот, от которого он отсчитан, то есть образует с ним высотное соотношение, равное первому промежутку в шкале гармонических созвуков. Промежуток этот оценивается как логическое тождество. Высотные соотношения звуков, повторенные на октаву выше, определяются как иные по регистру, но те же по логике высотных связей.
3) Она является семиступенной альтерационной, а следовательно, и энгармонической.
В результате наша музыкальная система имеет в пределах октавы: 12 звуков различной высоты, 7 ступеней различных названий, 84 теоретически возможные звукоступени в итоге."
12*7=84 возможные звукоступени в пределах октавы. Т.е. Должанский говорит что альтерациями из любой ноты октавы можно сделать любую другую ноту. Записать Соль как До с семью диезами, например. Пусть об этой возможности сказано лишь как о теоретической, но вам не кажется что это перебор? Каковы вообще разумные пределы альтерации? И не очень понятен термин "звукоступень". По Должанскому "звукоступень" это что-то вроде способа по которому получен один из 12 звуков из одной из 7 ступеней. Т.е. Соль определённая как До с семью диезами это одна звукоступень, а Соль определённая как Си с 4 бемолями это другая звукоступень. Но До с семью диезами можно записать и как До более высокой октавы с пятью бемолями. По Должанскому эти варианты считаются одной и той же звукоступенью (а то бы вариантов было бы больше чем 84), но каноническая музыкальная теория пытается убедить меня в том, что До# это совсем не то же самое что Реb, если не по звучанию, то по смыслу. Так в чём же тогда смысл термина "звукоступень", если её бемольный вариант эквивалентен диезному?
Ничто меня так не сбивает с толку как альтерации и энгармонизмы :(
PS Продолжение статьи в котором рассказывается о путях образования двенадцатиступенной системы (052)
Оглавление Словарь Словарь МТ
"Из свойств, которыми обладает наша звуковая система, следует обратить особое внимание на три.
1) Она является полутоновой. Акустический звукоряд ее содержит округленно 90 звуков различной высоты, с одинаковой высотной разницей (промежутками) между соседними звуками (полутоном).
2) Она является октавной. Всякий двенадцатый звук, взятый от данного вверх, образует шеститоновый промежуток и дает вдвое больше колебаний, чем тот, от которого он отсчитан, то есть образует с ним высотное соотношение, равное первому промежутку в шкале гармонических созвуков. Промежуток этот оценивается как логическое тождество. Высотные соотношения звуков, повторенные на октаву выше, определяются как иные по регистру, но те же по логике высотных связей.
3) Она является семиступенной альтерационной, а следовательно, и энгармонической.
В результате наша музыкальная система имеет в пределах октавы: 12 звуков различной высоты, 7 ступеней различных названий, 84 теоретически возможные звукоступени в итоге."
12*7=84 возможные звукоступени в пределах октавы. Т.е. Должанский говорит что альтерациями из любой ноты октавы можно сделать любую другую ноту. Записать Соль как До с семью диезами, например. Пусть об этой возможности сказано лишь как о теоретической, но вам не кажется что это перебор? Каковы вообще разумные пределы альтерации? И не очень понятен термин "звукоступень". По Должанскому "звукоступень" это что-то вроде способа по которому получен один из 12 звуков из одной из 7 ступеней. Т.е. Соль определённая как До с семью диезами это одна звукоступень, а Соль определённая как Си с 4 бемолями это другая звукоступень. Но До с семью диезами можно записать и как До более высокой октавы с пятью бемолями. По Должанскому эти варианты считаются одной и той же звукоступенью (а то бы вариантов было бы больше чем 84), но каноническая музыкальная теория пытается убедить меня в том, что До# это совсем не то же самое что Реb, если не по звучанию, то по смыслу. Так в чём же тогда смысл термина "звукоступень", если её бемольный вариант эквивалентен диезному?
Ничто меня так не сбивает с толку как альтерации и энгармонизмы :(
PS Продолжение статьи в котором рассказывается о путях образования двенадцатиступенной системы (052)
Оглавление Словарь Словарь МТ
no subject
Date: 2012-04-30 02:09 pm (UTC)>P.S.
Да, я в курсе. И читал отрывки раньше и целиком по твоей наводке скачал уже, спасибо. Было ещё кино про Мартынова и Ко:
http://www.youtube.com/watch?v=DNH1q7RcYdM
no subject
Date: 2012-05-01 06:08 am (UTC)неясно, зачем ограничивать "энгармоническую спираль" 12-ю витками
no subject
Date: 2012-05-01 11:05 am (UTC)Потому что выбранный для примера хроматический полутон 25/24 самый далёкий от равномерно темперированного! Есть ещё диатонический 16/15, большая лимма 135/128 и ещё несколько. И пары
1*(16/15)^7 и 2*(15/16)^5,
1*(135/128)^7 и 2*(128/135)^5
куда более близки. Но это так, непринципиальное замечание.
А главное вот что. А кто сказал что все эти полутона задаваемые бемолями и диезами должны быть одинаковыми? Если это исходит из логики равномерной темперации, то тогда и полутон надо брать равномерно темперированный и тогда всё совпадёт.
Но и с неодинаковыми полутонами можно всё с лёгкостью подобрать с абсолютной точностью. Например в опоре на натуральный строй это будет выглядеть так:
1*(16/15)*(135/128)*(16/15)*(25/24)*(16/15)*(135/128)*(16/15) = 2*(128/135)*(15/16)*(24/25)*(15/16)*(15/16) = 3/2
В общем опять вылезает то что я называю "натурально-равномерным дуализмом" (НРД) и всё запутывается.
no subject
Date: 2012-05-01 12:31 pm (UTC)тут наглядно:
по-моему, странно, если бы в тройном бемоле "♭♭♭" каждый понижал на разный интервал
no subject
Date: 2012-05-01 01:30 pm (UTC)За картинку спасибо, очень наглядно, но она работает только если Ре это 10/9 от До (minor whole tone)
> по-моему, странно, если бы в тройном бемоле "♭♭♭" каждый понижал на разный интервал
Действительно странно и непривычно, но все зависит от того что мы хотим от музыкальной системы, фиксированного набора частот внутри октавы, или теоретически бесконечного набора, получаемого альтерациями? Тогда впору вместо диезов с бемолями просто писать поправки в центах )))
no subject
Date: 2012-05-01 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 02:46 pm (UTC)Sharp sign
Date: 2019-04-09 11:40 am (UTC)If it would interest you, please check out my site, to learn more about the sharp sign. Here's the link: https://musicadvisor.com/sharp-sign/
Let me know what you think.
Regards,
Stephanie