![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zverolov.
Вчерашний фрагмент статьи (051), это всего лишь затравка, теперь самое главное:
" Образование на основе темперированного звукоряда новых систем с большим, чем семь, количеством ступеней (звуков простых названий) возбуждает ряд теоретических вопросов.
Если сохранить условия темперированной настройки (двенадцати полутоновых промежутков в пределах октавы) и октавной повторности в логике высотных отношений, то наибольшим числом ступеней в новой разноступенной системе явится двенадцать.
Прежде всего для них понадобятся недостающие названия. Для облегчения в решении возникающих задач в рабочем порядке целесообразно сохранить все восемь старых буквенных обозначений (c—d—е—f и т.д.) и прибавить к ним недостающие четыре следующим образом: C—K—D—L—E—F—V—G—T—A—B—H
После этого прежде всего возникает теоретический вопрос: явится ли эта система альтерационной или безальтерационной?
Безальтерационная — такая, которая не применяет знаков альтерации; в ней каждая ступень имеет только одну высоту, то есть является единственной звукоступенью, в которой нет энгармонизма; каждая перемена высоты (в пределах октавы) влечет за собой и перемену названия звука, и обратно — каждая перемена названия влечет за собой и перемену высоты. Безальтерационная двенадцатиступенная система будет содержать только двенадцать обозначений звуков (звукоступеней) в пределах октавы.
Альтерационная — такая, которая применяет знаки альтерации, в которой каждая ступень может иметь различную высоту, то есть обозначать любой из двенадцати звуков своей октавы (двенадцать звукоступеней), и обратно — каждый звук может быть обозначен двенадцатью способами.
Двенадцатиступенная альтерационная система теоретически будет содержать в пределах октавы не 12, а 144 звукоступени (т. е. 144 различных обозначений двенадцати звуков) (опять эти звукоступени! - прим. Zverolov).
Такова существенная разница между двумя возможными видами двенадцатиступенной системы.
Предлагая двенадцатиступенную систему при анализе аладовой основы в музыке ряда современных композиторов, теоретики, к сожалению, обычно не различают этого важнейшего обстоятельства.
А между тем ответ на вопрос о том, будет ли звук между C и D всегда K, или он может быть энгармонически равен Cis и Des, будет ли C всегда C или также Kes, Deses и т. д., — имеет определяющее значение при оценке новой двенадцатиступенной системы и вообще всякой более чем семиступенной системы.
Сохранятся или уничтожатся альтерации и энгармонизм, диатоника и хроматика?
Двенадцатиступенная безальтерационная система, по сравнению с семиступенной альтерационной, увеличит число ступеней на 5, но уменьшит число звукоступеней на 72 (7*12=84, 84-72=12=7+5 - прим. Zverolov)."
Ну что, кто тут смеялся над моими "до ку ре фи ми фа ту соль поль ля би си" ?
Так что мой выбор - Двенадцатиступенная безальтерационная система!
PS Кстати, кто из теоретиков использовал двенадцатиступенную систему? Должанский фамилий не назвал, к сожалению.
Оглавление Словарь Словарь МТ
Вчерашний фрагмент статьи (051), это всего лишь затравка, теперь самое главное:
" Образование на основе темперированного звукоряда новых систем с большим, чем семь, количеством ступеней (звуков простых названий) возбуждает ряд теоретических вопросов.
Если сохранить условия темперированной настройки (двенадцати полутоновых промежутков в пределах октавы) и октавной повторности в логике высотных отношений, то наибольшим числом ступеней в новой разноступенной системе явится двенадцать.
Прежде всего для них понадобятся недостающие названия. Для облегчения в решении возникающих задач в рабочем порядке целесообразно сохранить все восемь старых буквенных обозначений (c—d—е—f и т.д.) и прибавить к ним недостающие четыре следующим образом: C—K—D—L—E—F—V—G—T—A—B—H
После этого прежде всего возникает теоретический вопрос: явится ли эта система альтерационной или безальтерационной?
Безальтерационная — такая, которая не применяет знаков альтерации; в ней каждая ступень имеет только одну высоту, то есть является единственной звукоступенью, в которой нет энгармонизма; каждая перемена высоты (в пределах октавы) влечет за собой и перемену названия звука, и обратно — каждая перемена названия влечет за собой и перемену высоты. Безальтерационная двенадцатиступенная система будет содержать только двенадцать обозначений звуков (звукоступеней) в пределах октавы.
Альтерационная — такая, которая применяет знаки альтерации, в которой каждая ступень может иметь различную высоту, то есть обозначать любой из двенадцати звуков своей октавы (двенадцать звукоступеней), и обратно — каждый звук может быть обозначен двенадцатью способами.
Двенадцатиступенная альтерационная система теоретически будет содержать в пределах октавы не 12, а 144 звукоступени (т. е. 144 различных обозначений двенадцати звуков) (опять эти звукоступени! - прим. Zverolov).
Такова существенная разница между двумя возможными видами двенадцатиступенной системы.
Предлагая двенадцатиступенную систему при анализе аладовой основы в музыке ряда современных композиторов, теоретики, к сожалению, обычно не различают этого важнейшего обстоятельства.
А между тем ответ на вопрос о том, будет ли звук между C и D всегда K, или он может быть энгармонически равен Cis и Des, будет ли C всегда C или также Kes, Deses и т. д., — имеет определяющее значение при оценке новой двенадцатиступенной системы и вообще всякой более чем семиступенной системы.
Сохранятся или уничтожатся альтерации и энгармонизм, диатоника и хроматика?
Двенадцатиступенная безальтерационная система, по сравнению с семиступенной альтерационной, увеличит число ступеней на 5, но уменьшит число звукоступеней на 72 (7*12=84, 84-72=12=7+5 - прим. Zverolov)."
Ну что, кто тут смеялся над моими "до ку ре фи ми фа ту соль поль ля би си" ?
Так что мой выбор - Двенадцатиступенная безальтерационная система!
PS Кстати, кто из теоретиков использовал двенадцатиступенную систему? Должанский фамилий не назвал, к сожалению.
Оглавление Словарь Словарь МТ
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-01 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 06:12 pm (UTC)Что нужно в семиступенной системе для того чтобы работать с конкретной тональностью? Нужно помнить:
а) последовательность появления ключевых знаков
б) количество ключевых знаков для каждой конкретной тоники
При этих двух условиях можно построить натуральный мажор/минор от любой тоники. Для натуральных ладов вполне приемлемо. Но как только появляется необходимость работы с элементарными структурами, не совпадающими с натуральными ладами, семиступенная система тут же обрастает частоколом из диезов, бекаров и бемолей:
Что нужно в двенадцатиступенной системе для того чтобы работать с конкретной тональностью? Только одно:
а) знать интервальную структуру этой тональности (одинаковую для любой тоники)
Причём, что характерно, двенадцатиступенная система одинаково удобна для ладотональностей любой структуры! Будь это гамма Римского-Корсакова, Ультра локрийский лад, Гармонический мажор, Хроматическая гамма - неважно. Всё что нужно это знать, это интервальную структуру лада.
На самом деле, двенадцатиступенная система шагает по планете - ей пользуется большинство людей которые делают музыку на компьютере - в подавляющем большинстве программ представление нот как раз двенадцатиступенное.
no subject
Date: 2012-05-01 06:55 pm (UTC)>Это потому что большинство электронных музыкантов не знают нотную грамоту, и их это будет пугать.
Видишь как хорошо, для двенадцатиступенной системы и нотную грамоту знать не надо - она естественна и понятна.
>И названия дополнительных 4 ступеней везде отсутствуют, их заменяют диезами. ;)
Они просто не читали мой блог ;)))
no subject
Date: 2012-05-04 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 05:28 am (UTC)X:1
K:F
M:-
[CEG]
X:2
K:G
M:-
[CEG]
http://music.gordfisch.net/montrealsession/editor.php
no subject
Date: 2012-05-04 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 03:38 pm (UTC)Верхний вариант: это может быть Фа мажор (ионийский), Соль дорийский, Ля фригийский, Би лидийский, До миксолидийский, Ре минор (эолийский), Ми локрийский.
Нижний вариант: Соль мажор (ионийский), Ля дорийский, Си фригийский, До лидийский, Ре миксолидийский, Ми минор (эолийский), Ту локрийский.
7+7 вариантов! Так что это ещё вопрос куда тяготеют представленные аккорды.
Знаешь, как программисты пишут комментарии к коду, так и композиторам вместо ключевых знаков стоило бы писать что-то более информативное и полезное, типа:
// F-Ion
. . .
// mod 2 G-Aeo
и т.п.
:)
no subject
Date: 2012-05-01 06:25 pm (UTC)Тут ты совершенно не прав. Просто (натуральный) мажор и минор уравниваются в правах со всеми другими теоретически возможными ладами!
>все эти заигрывания с безальтерационными системами - это порождение исключительно равномерно темперированного строя.
Угу, потому что музыкальный строй радикально изменился, а система нотации осталась прежней, доравномернотемперированной. Надо было всё одновременно менять. Хотя кто же знал что композиторы в XX веке увлекутся додекафонией и прочими экспериментами? Так что лет 200 это всё прекрасно работало )))
>В индийских ладах ступеней, насколько мне известно, намного больше, и так было всегда, и никто с этим не заморачивался.
Вот уж не знаю используется ли в нотации индийской музыки аналоги знаков альтерации.
>...способ облегчить себе жизнь, чтобы не заучивать в какой тональности какие ступени повышены/понижены.
>...моральное удовлетворение от того, что противные диезы-бемоли остались в прошлом
А разве этого мало? По-моему это гиганский шаг в правильном направлении!
no subject
Date: 2012-05-01 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 07:07 pm (UTC)