Казиник и двойная доминанта

[zverolov]

.
Я очень люблю передачи Михаила Казиника, но некоторые его высказывания просто ставят меня в тупик! Например:

"Что такое ля-бемоль мажор в до-мажорной части? Это двойная доминанта! Да!.. Это двойная доминанта! Это доминанта к доминанте. Это самый напряжённый аккорд, потому что ля-бемоль в до-мажоре, для музыкантов и для немузыкантов, это так называемая дважды альтерированная доминанта, ой как страшно звучит, да? Ля-бемоль это гармонический, дважды гармонический мажор, совершенно сумасшедший монстр, который потом появится у романтиков, когда они хотят убить, ударить, потрясти..."

25.12.2013 Музыка для необитаемого острова (Гайдн)

Comments

[messaggiera.livejournal.com]

безграмотный Казинник свалил всё в кучу ("ради красного словца не пожалею и отца", называется).
Двойная доминанта (DD)- это группа аккордов вводного характера, взятых к доминантовому трезвучию. Классическая DD в до-мажоре: ре фа-диез ля до.
В кадансах этот аккорд (в целях плавности голосоведения) хорошо использовать в виде терцквартаккорда ля до ре фа-диез. Дальше (для разнообразия в звучании) начали усиливать тяготение этого аккорда в кадансовый квартсекстаккорд. Способ один: максимально использовать полутоновые тяготения. Так ля (разрешаемое в соль) стало ля-бемолем, а ре (разрешается в ми) стало ре диезом. Таким образом DD-терцкварт стал дваждыальтерированным (с повышенной примой и пониженной квинтой).
Самое интересное, что получившийся аккорд на слух соответствует обычному D7 от ноты ля-бемоль (с ля-бемоль мажорным трезвучием в основе). Понятно, откуда ветер дует у Казинника?)))) При этом, звук ля-бемоль в до-мажорной гамме действительно признак гармонического мажора. Причём тут дваждыгармонический мажор - не знаю, наверное для нагнетения эмоциональных словес (скрестил дваждыальтерированный аккорд и гармоническим ладом, и главное - никто ничего не понял)))

И наконец, что там НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в гармонии того отрывка, о котором речь - совершенно непонятно, так как просто ля-бемоль мажорное трезвучие в до мажоре может быть обычной медиантой в гармоническом ладу)))) без ужасов) Но это надо уже в нотах смотреть, как выглядит.

[zverolov.livejournal.com]

Спасибо огромное! Просто и ясно, разложила всё по полочкам. А я чуть умом не тронулся, пытаясь понять каким образом Ре-мажор превратился у Казиника в Ля-бемоль мажор )))

>Причём тут дваждыгармонический мажор - не знаю, наверное для нагнетения эмоциональных словес

Насколько я знаю, дважды гармоническим мажором называют иногда гармонический мажор с пониженной II ступенью. Он тут по-моему совсем ни при чём.

>И наконец, что там НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в гармонии того отрывка, о котором речь - совершенно непонятно, так как просто ля-бемоль мажорное трезвучие в до мажоре может быть обычной медиантой в гармоническом ладу)))) без ужасов)

Ага, но оно там не обычный мажорный аккорд, увеличенный.

[messaggiera.livejournal.com]

не за что))) это у меня профессия такая))

если там есть увеличенный аккорд на ноте ля-бемоль, то Казинник - совсем дурак, потому что гармонически это объясняется ещё проще, чем ля-бемольмажорное трезвучие, и никакой сверх-альтерации и тем более дважды-лада.

Если это просто ув.53 - то это обычное трезвучие VI ступени в гарм. мажоре.
Если в виде ля-бемоль до ми фа-диез, то это аккорд DD, который называется "малый квинтсекстаккорд с пониженной терцией". Происхождение: берём малый вводный септаккорд двойной доминанты (он строится на IV повышенной, на фа-диезе в до мажоре: фа-диез ля до ми ), обращаем до квинтсекста и понижаем VI ступень (случай гарм. мажора). Цель - как и в предыдущем случае - усилить вводные тяготения перед разрешением в кадансовый квартсекстаккорд))

[zverolov.livejournal.com]

Я сейчас тщательным образом изучаю "Бригадный", но пока только-только подбираюсь к концу первой части. Так что DD для меня это небольшое забегание вперёд, но вроде всё понятно.

[(Anonymous)]

Казинник - не дурак, так как он имел совершенно иное) И человек, который смотрел эту передачу и высказался по поводу ДД, просто не понял его мысль.

[messaggiera.livejournal.com]

в общем, там будет видно: ре-диез в нотах или ми-бемоль. От этого меняется вся картинка, вся функция.
А если этот аккорд возник в разработке, например, в результате секвенцирования, то это может быть (ещё проще) параллельная тональность для гармонической субдоминанты. И это будет логично, так как в сонатных разработках обычно используется углубление в сферу субдоминанты.

[zverolov.livejournal.com]

>параллельная тональность для гармонической субдоминанты.
Типа, трезвучие III ступени Фа натурального минора?

PS Для справки: речь шла о Symphony No. 94 (Surprise Symphony). Но как-то мне пока совсем не хочется заглубляться настолько глубоко, чтобы искать в ней и анализировать кусок о котором говорил Казиник!

[messaggiera.livejournal.com]

"трезвучие III ступени Фа натурального минора" - да, но лучше это представлять именно как параллельную тональность (то есть, где полностью совпадают звуки в гамме, но разные тоники и разный лад. самая близкая по родству тональность)

а про какую часть симфонии он говорил? я, может, глянула бы)))

[zverolov.livejournal.com]

>а про какую часть симфонии он говорил?

Вряд ли это можно установить, могу только дать ссылку на запись передачи:
Сейчас переслушал, похоже речь про вторую часть.
http://www.muzcentrum.ru/orpheusradio/programs/musicthatcameback/11722-

Рассуждения про DD примерно на 19:00. Уверен, в этой передаче ещё много... хм, необычного.

[katarinkin.livejournal.com]

Захожу в жж в кои веки, а тут Казиника цитируют. Ужас!
Про ля-бемоль уже написали.
Про Казиника хочу вот что сказать: он, конечно, популяризацией занимается, это хорошее, достойное дело. Но его заносит на каждом повороте и он постоянно несёт чушь. Вот постоянно. Так что поаккуратнее там люби его передачи!

[zverolov.livejournal.com]

>Захожу в жж в кои веки, а тут Казиника цитируют. Ужас!
Про Казиника теперь будет постоянная рубрика!

>Но его заносит на каждом повороте и он постоянно несёт чушь. Вот постоянно. Так что поаккуратнее там люби его передачи!

Я вполне адекватно отношусь к Михаилу Семёновичу, нет причин для беспокойства!