Fractioner

Feb. 28th, 2011 10:07 pm
zverolov: (Default)
[personal profile] zverolov
.
Начал сегодня новый исследовательский проект (громко сказано) Fractioner. Буду изучать насколько хорошо равномерные темперации (произвольные, не обязательно с делением октавы на 12 полутонов) аппроксимируются простыми дробями. Заодно буду рассматривать придуманный мной фактор "сложность дроби", как меру качества консонанса. Для него я придумал такую формулу:

S=НОК(P,Q)/P+НОК(P,Q)/Q-2

где P - числитель, Q - знаменатель, НОК - наименьшее общее кратное.

Для полного унисона, типа 1:1, 2:2, 5:5 S=0
Для октавных отношений, типа 1:2, 6:3 S=1
Для 1:3 S=2, для 2:3 S=3, для 3:4 S=5 и т.д. Чем меньше S, тем консонантнее отношение. Пока ещё всё это не очень хорошо продумано, но когда я наиграюсь с хроматизмами, модуляциями и экзотическими ладами (не скоро), тогда следующим шагом будут нестандартные темперации и синтез семплов на C++

Date: 2011-03-01 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] omant.livejournal.com
числа фибоначчи должны быть гармоничными, золотое сечение всё-таки

Date: 2011-03-01 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] zverolov.livejournal.com
Роль чисел Фибоначчи и золотого сечения в музыкальной теории, пока остаётся для меня загадкой.

Date: 2011-03-01 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] omant.livejournal.com
а ещё загадочнее брать и играть какие-нибудь подряд идущие цифры из числа пи

Date: 2011-03-01 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] omant.livejournal.com
число пи, кстати, делит числа фибоначчи ровно пополам

Date: 2011-03-01 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zverolov.livejournal.com
Цифры из числа пи очень похожи на случайную последовательность. С таким же успехом можно взять кубический корень из двух или e или ещё что-нибудь иррациональное.

Как это пи делит фибоначчи пополам? Непонятно.

Date: 2011-03-01 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] omant.livejournal.com
есть две формулы выражения числа пи через числа фибоначчи. с одной стороны число пи можно посчитать при помощи только нечетных чисел фибоначчи, а с другой стороны только чётных. выходит, пи делит числа фибоначчи на чётные и нечётные, т.е. строго пополам.

вот интересная статья про пи-октаву - http://www.chernov-trezin.narod.ru/ZS_1_borbat.htm

Date: 2011-03-01 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] bntr.livejournal.com
в золотом сечении квадратный корень - что-то как минимум двумерное, а звук - скорее одномерная штука

Date: 2011-03-01 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] omant.livejournal.com
я как-то пробовал нойз. брал один и тот же шум, растягивал кратно числам и накладывал, получился космический шторм.
если интересно fibonaccistorm.mp3

Date: 2011-03-01 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zverolov.livejournal.com
Но ведь последовательность фибоначчи всё время возрастает.

Date: 2011-03-01 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] omant.livejournal.com
можно увеличивать на 1:2, 2:3, 3:5, 5:8, 8:13, ...

Date: 2011-03-01 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zverolov.livejournal.com
А сделано-то как?

Date: 2011-03-01 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] omant.livejournal.com
исходный шум накладывался на растянутое в 2:1
потом то, что получилось на растянутое в 3:2 от этого
потом то, что получилось на растянутое в 5:3 от этого
и т.д, итерационно повторялось всё то же самое, только в другом спектре.
но в каждом случае были еще смещения на слух, как и положено в приличной фуге (-:

Date: 2011-03-01 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] omant.livejournal.com
смещение искаженной части относительно начала

Date: 2011-03-01 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zverolov.livejournal.com
Я соглашусь с выводом, но не соглашусь с аргументацией. Музыка вон вообще построена на корнях 12-ой степени и ничего.

Date: 2011-03-01 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bntr.livejournal.com
гугл пока молчит на "почему золотое сечение чуждо музыкальной гармонии" :)

мне оно интуитивно чудится решением квадратного уравнения, а те корни из 12 - их же даже не складывают

Date: 2011-03-01 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zverolov.livejournal.com
Нужно мыслить позитивно и гуглить не "почему золотое сечение чуждо музыкальной гармонии", а "золотое сечение в музыке". Правда я сейчас слишком устал чтобы читать найденные по запросу статьи.

Date: 2011-03-01 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bntr.livejournal.com
да там только касательно формы

Date: 2011-03-01 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zverolov.livejournal.com
Видимо, там ему самое место :)

А про меру консонантности есть какие-нибудь мысли? Думаю, адекватно ли я её выразил.

Date: 2011-03-02 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] bntr.livejournal.com
да, формула понятная. правда я настолько глух, что не слышу особой разницы в гармониях 5:2 и 5:4

насколько я знаю, есть и более простые способы оценивать консонансность
например (опять) у Холопова http://kholopov.ru/izm/index.html#t8 - кажется просто по наибольшему нечетному коеффиценту

и более сложные, особенно если речь об аккордах
не помню фамилий, но здесь же сравнивались 2 таких способа

Date: 2011-03-01 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zverolov.livejournal.com
Золотому сечению примерно соответствует интервал в 8.33 полутона. Этот интервал сложно назвать консонирующим. Чем проще соотношение, тем качественнее консонанс, так что если где в музыке и проявляется золотое сечение, то в очень неявном виде.

Date: 2011-03-01 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] omant.livejournal.com
по-идее, золотое сечение проявляется во всём мире, как самая базовая одномерная рекурсия, фундаментальнее не бывает.

Date: 2011-03-01 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bntr.livejournal.com
по-моему деление на 2 фундаментальней

Date: 2011-03-01 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] omant.livejournal.com
это вопрос философский.
по-моему, деление на неравные части фундаментальнее чем на равные. а из неравных фундаментальнее рекурсивное отношение "то что стало на то что было".

Date: 2011-03-02 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] bntr.livejournal.com
я сказал бы что золотое сечение - самое естественное число из всех иррациональных

Date: 2011-03-02 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] omant.livejournal.com
да. но естественное не случайно. оно получается безо всякого деления, одним сложением. не только фибоначчи, а любые два числа если их складывать по принципу фибоначчи, в итоге дадут золотое сечение. поэтому проявляется во всяких природных спиралях, в растениях и ракушках.

Profile

zverolov: (Default)
zverolov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 22 2324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios